Peticija protiv Vladine zabrane zapošljavanja

[DANDIN]

Kolege nezaposleni pravnici mislim da bi bilo dobro napraviti peticiju protiv zabrane zapošljavanja koju je donijela Vlada, svi koji se slažete javite se. Ja sam očajna, već godinu i pol sam nezaposlena, natječaja je premalo a pravnika sve više. Smatram da bi se trebale smanjite upisne kvote na Pravnim fakultetima, samo prošle godine u Osijeku je diplomiralo 250 pravnika!

[DANDIN]

Ljudi daj se uključite, imamo dvije opcije, sjediti i očajavati ili nešto poduzeti jer ako se sami ne izborimo za sebe neće nitko, pa nas nezaposlenih pravnika je preko 1000, pa valjda glas tisuću ljudi nešto vrijedi u ovoj državi, možemo bar pokušati nešto napraviti...U protivnome, Premijerka može prolongirati djelovanje zabrane zapošljavanja za jako dugi period.

[Pax82]

Slažem se s Vama kolegice, i samom mi je tako ali eto kolko vidim nema baš nesto zainteresiranih za takav potez!!

[Limena]

i ja sam zainteresirana i sigurna sam da nas je puno jer rijetki posao nađu bez problema. neka mijenjaju sustav upisa tj broj studenata na ovom faksu. ovo nije normalno i frustrira

[jagodica-bobica]

Računajte na moj glas.

[mare1986]

Računajte i na mene! Vrijeme je da uzmemo stvar u svoje ruke i pokažemo da je naša budućnost zapravo u našim rukama!

[propast_66]

Kako besmisleno. Pa ako pravnici nisu trenutno potrebni na tržištu rada, ili ako su potrebni samo iskusni pravnici, koji je onda faktor u svemu tome vlada?

Državna uprava, lokalne/područne jedinice i ministarstva su nam ionako prenatrpana činovnicima od kojih je oko 25% višak.

Da li da vlada izda nalog kojim se obvezuju odvjetnici i javni bilježnici na zapošljavanje? Ili da slijedimo primjer Grčke i da se zapošljava sve redom, pa dok traje traje?

[anavir]

Mi nećemo slijediti Grčku, mi već imamo taj model... Znate onu "dužan ko Grčka"?

Definitivno treba ograničiti upisnu kvotu na pravne i ekonomske fakultete; čemu muka kad sljedećih pet godina nemožemo svi biti zaposleni... I da, ja mislim da treba "natjerati/stimulirati" odvjetnike i j. bilježnike za obavezno primanje makar 1 vježbenika! sad ima nekih natječaja (dorh, sudovi) ali šta vrijedi kad je jedini uvjet dobra štela. depotizam i nepotizam vladaju.

[DANDIN]

propast_66 je napisao:

Kako besmisleno. Pa ako pravnici nisu trenutno potrebni na tržištu rada, ili ako su potrebni samo iskusni pravnici, koji je onda faktor u svemu tome vlada?

Državna uprava, lokalne/područne jedinice i ministarstva su nam ionako prenatrpana činovnicima od kojih je oko 25% višak.

Da li da vlada izda nalog kojim se obvezuju odvjetnici i javni bilježnici na zapošljavanje? Ili da slijedimo primjer Grčke i da se zapošljava sve redom, pa dok traje traje?

 

Koje ti glupo pitanje postaviš koji je faktor Vlada? Ja kao ni moje kolege nismo krivi što Vlada ne zna voditi ovu državu i što upisne kvote na fakultetima nisu prilagođene trenutnim potrebama tržišta rada već se upisuje 1000 pravnika samo da se uzmu novci od školarina a nikoga nije briga gdje ćemo se mi zaposliti nakon faksa. Kolikogod volim pravo ali sigurno ne bi upisala ovaj faks, mučila se ko idiot, učila po cijele dane da sad sjedim doma a diploma mi služi kao ukras. A mene zanima dokad tako? Pa sad neka gospođa Premijerka nađe rješenje za nas kad je lijepo dopustila sa se toliko pravnika upisuje svake godine, dobro je dok se kupi lova a šta poslije, ona stavi zabranu zapošljavanja a vi mladi pravnici stavite zube na klin i čekajte bolja vremena, vidi ona da se nitko ne buni pa dok svi šute ona neće mijenjati politiku prema mladima. Najviše me čudi tako mali interes naših kolega da nešto poduzmemo, pa to se radi o nama i našim životima, kakvi smo mi to budući odvjetnici ako se ne možemo za sebe izboriti, ne mogu vjerovati da su nam kolege tako pasivne. Najbolje je napraviti peticiju, dati to u medije pa neka gospođa Premijerka pronađe rješenje. Kako je posijala tako će i žeti!

[DANDIN]

Može se naći rješenje samo da se malo pokaže dobra volja, naprimjer, ja sam iz Virovitice i poznajem bar troje ljudi sa VSS koji imaju uvjete za mirovinu ali ne žele ići u mirovinu jer su mirovine male a plaća im je velika, u svim normalnim državama svi koji imaju uvjete za mirovinu moraju otići jer se na taj način oslobađa mjesto za mlade ljude. Zašto se i dalje zapošljavaju ljudi sa iskustvom ako ima previše zaposlenih u državnim službama? Nije mi jasno zašto traže samo po jednog ili dva vježbenika na sudovima a upisuje se 300 pravnika po fakultetu Zg, St, Ri i Os! Pa tko je tu lud u ovoj državi?! Očito da cijeli sustav ne funkcionira a svi šute, nažalost...

[Limena]

Sigurno je da se tome protive i fakulteti zbog velike love koju dobiju od upisa. Nedostaje nam kolektivne svijesti jer da je ima, ne bi neki pojedinci koji vode fakultete na van zagovarali alternativu lošoj situaciji i lošem sistemu, a zapravo je to samo privid jer se ne radi ništa da nam sadašnjost i budućnost bude bolja.

[propast_66]

autonomija sveučilišta, nema vlada ništa s tim

[Chewbacca]

Vlada mora prisiliti pravne fakultete da upisne kvote prilagode tržištu rada.

 

Inače ne vidim svrhu u toj peticiji: kao prvo ministarstvo pravosudja je raspisalo natječaj za vježbenike u sudovima i drž. odvjetništvima

kao drugo u svim zemljama tek manji dio pravnika završi u pravosuđu i upravi, dok se većina zaposli u odvjetništvu ili gospodarstvu.

Jednostavno tek manji dio pravnika se može zaposliti u javnom sektoru.

[DANDIN]

Da, ministar je raspisao natječaj za vježbenike u sudovima i odvjetništvima ali po jedan ili eventualno dva po svakom sudu, primaju 30-ak vježbenika u cijeloj Hrvatskoj a nas nezaposlenih pravnika je preko 1000, pa ako nama ne mogu pronaći posao zašto onda toliko upisuju ljudi na pravu svake godine. Pravnici slabo mogu pronaći posao u gospodarstvu, najviše se zapošljavaju u sudu, državnim i javnim službama i u jedinicama lokalne i područne samouprave a za sva ta mjesta je zabrana zapošljavanja, pa gdje da se mi onda zaposlimo? A samo ove godine će diplomirati još 800 novih pravnika i opet će ove godine pravo upisati još 1000 studenata minimalno, dobro je dok uzimaju lovu od školarine a šta poslije sa svim tim pravnicima. Pa gdje ćemo se mi svi zaposliti i kada? Ja sam već godinu i pol nezaposlena

[caribou]

Zašto stati na pravnicima?

 

Pa nek država izmisli 300-tinjak tisuća novih radnih mjesta i problem riješen! Koe za peticiju, a mogli bi i grupu na fejsu sredit!

 

 

Iako kvote na pravnim fakultetima sigurno treba drastično srezati, mislim da ipak država nije nikoga upisivala na taj fakultet, nego je on to činio sam, a onda je morao ili mogao znati i kakva je situacija na burzi u odnosu na struku za koju se školuje.

Suosjećam s nezaposlenim pravnicima, ali mislim da treba jasno reći da je situacija u kojoj se nalaze rezultat njihovog osobnog izbora koju su mogli veoma lako predvidjeti. Pa nije od jučer stvar s pravnicima takva da samo najbolji studenti, oni s vezom (nažalost) i oni s obiteljskom pozadinom brzo nalaze posao dok se ostali uglavnom dosta načekaju!

 

Može se potpuno opravdano pljuvati po vladi zbog generalne ekonomske situacije u zemlji zbog koje je i ponuda poslova gotovo nikakva, no kako je jedan od glavnih uzroka takve situacije upravo preglomazan državni aparat i potrošnja kojom se sve i svašta uhljebilo na račun poreznih obveznika, presmiješno je da se ujedno od države traži da taj aparat još poveća izmišljanjem vježbeničkih mjesta!

 

Uglavnom, puno sreće svima na predstojećem natječaju!

[svea]

hvala na lijepim željama za natječaj, trebat će nam! reći da smo mi sami sebi krivi, sa tvoje strane je ružno. jako ružno. da, kriva sam valjda što sam se potrgala, odgajala dijete, rintala, učila, pošteno završila fakultet i što sad sjedim kući i zahvaljujem tebi koi mi želiš svu sreću!!! jer, eto ironije života, nemam mamu i tatu odvjetnike, nisam dio političke klike, nisam licemjerna, ne trčim za onima koji mi mogu srediti vezi, nisam predvidjela da će biti ta nesretna zabrana zapošljavanja baš kad ja diplomiram! da, baš sam glupa kako nisam o tome dooobro razmislila prije kojih par godina. glupa, a bogami i kriva što nisam gledala u grah, tarot, zvijezde i ina pomagala koja bi mi sigurno predskazala sve ovo što nas je dočekalo! a kriva sam i za krizu na globalnoj razini, za kriminal, za privatizaciju, za vanjsk dug i još mnogo toga.... gle, reći nekome ko je dao godine za učenje, za rad na sebi, za svoju i budućnost svog djeteta, da je eto pomalo i sam odgovoran jer nije ispitao tržište rada i nije procijenio sve ovo što se trenutno događa, je u najmanju ruku neumjesno! a osim toga, u mojoj okolini baš nije bilo ovoga kadra i nije postojao niti jedan jedini pokazatelj po kojem sam ja mogla zaključiti da ću sa svojom diplomom moći učiniti da ne kažem što. eto tako stvari stoje.i točka.

[DANDIN]

Ma dosta mi je tih koji nas napadaju da smo sami krivi što smo nezaposleni,kad sam ja upisivala faks na pravu se upisivalo 240 redovnih studenata i Bog zna koliko izvanrednih, dok se recimo na medicini upisivalo 30 a isto tako i na Filozofskom, samo 30 ljudi, što svaka normalna osoba može iz toga zaključiti? Po upisnim kvotama ja sam zaključila da pravnika treba jer u svim normalnim državama osim u Hrvatskoj upisne kvote se prilagođavaju potrebama tržišta rada a Vlada još nije shvatila da je situacija sa pravnicima alarmantna pa će i ove godine upisati još 1000 novih pravnika na 4 fakulteta, ma divota, baš me zanima gdje ćemo mi svi raditi. Osim toga, ja ne vodim državu i nemam mehanizme kojima bih natjerala sve ljude koji stječu uvjete za mirovinu da odu i na taj način prepuste mjesto nama mladima a Vlada to može ali je nije briga. Dokad bi mi trebali čekati da Vlada ukine zabranu zapošljavanja? Šta ću ja s faksa u mirovinu?

[propast_66]

Pa tko vam je kriv nego sami sebi. Općepoznato je da ekonomista i pravnika ima i previše, ali zato svi to upisuju, pa eto, tako i ja, a imali ste/smo puno boljih opcija, npr. strojarstvo, brodogradnja, medicina, inžinjerska fizika...puno

je zanimanja u kojima kronično nedostaje obrazovanih, ali ne, mi upisujemo najjednostavnije fakultete s najviše nezaposlenih i onda plačemo.

Ja san sebi doduše pronašao pripravniči, doduše volonterski, ali znam da sam za sve sam kriv.

[caribou]

Ma meni je potpuno jasno da neki od vas nisu bili svjesni da se s pravom teže zapošljava!

 

Mislim, autor teme i par ostalih su uvjereni da je zabrana zapošljavanja (dakle nešto za što su jako zainteresirani) još uvijek na snazi, čak bi potpisivali i peticije protiv iste, iako je ona vrijedila tek do donošenja proračuna za ovu godinu. Dakle, više ne vrijedi, čak je i natječaj za vježbenike nedavno bio raspisan.

 

Ovo što vi pričate je potpuno kontradiktorno! S jedne strane vam je vlada za sve kriva, a s druge strane bi htjeli da sve nastavi po starom: da izmišlja radna mjesta, povećava birokraciju, tjera ljude u mirovinu što prije kako bi se vi mogli zaposliti (iako imamo rekordan i jedva održiv udio umirovljnika). Smiješno je žaliti se na stanje u gospodarstvu, a onda zagovarati mjere koje upravo dovode do takvog stanja!

[gala385]

Meni je kao prvo smiješno se većina mojih kolega pravnika smatra "uzvišenom" rasom i ispod časti im je konobariti i slično. Osobno sam se sam uzdržavao bauštelom i konobarenjem čitav fax i zbog toga studirao duže i sad uopće nemam šanse na sudovima naspram tatinih sinova koji su imali svoj stan, mir i vrijeme za učenje. Čekam i ja godinu dana, ali istovremeno radim. Ne pada mi na pamet gledati starce i kukati kako sam jadan.

[propast_66]

posljednja dva posta potpisujem

[DANDIN]

caribou je napisao:

Ma meni je potpuno jasno da neki od vas nisu bili svjesni da se s pravom teže zapošljava!

 

Mislim, autor teme i par ostalih su uvjereni da je zabrana zapošljavanja (dakle nešto za što su jako zainteresirani) još uvijek na snazi, čak bi potpisivali i peticije protiv iste, iako je ona vrijedila tek do donošenja proračuna za ovu godinu. Dakle, više ne vrijedi, čak je i natječaj za vježbenike nedavno bio raspisan.

 

Ovo što vi pričate je potpuno kontradiktorno! S jedne strane vam je vlada za sve kriva, a s druge strane bi htjeli da sve nastavi po starom: da izmišlja radna mjesta, povećava birokraciju, tjera ljude u mirovinu što prije kako bi se vi mogli zaposliti (iako imamo rekordan i jedva održiv udio umirovljnika). Smiješno je žaliti se na stanje u gospodarstvu, a onda zagovarati mjere koje upravo dovode do takvog stanja!

 

A stvarno nas ima svakakvih, za neke ljude ne mogu vjerovati da su završili pravo, naprimjer za tebe Caribou. Žao mi je što si nepismen i ne pratiš informativne emisije, Vlada je produžila djelovanje zabrane zapošljavanja i na ovu godinu, možeš pogledati odluku Vlade U Narodnim novinama, a ta zabrana se ne odnosi na sudove, zato je bio natječaj za vježbenike na sudu. Žao mi je što smo tako razjedinjeni, očito sam se preračunala kad sam pomislila da ćemo mi nezaposleni pravnici moći nešto napraviti, da, očito vlada mišljenje kod većine da smo si sami krivi. Ja ne mislim tako, kriv je sustav, kod nas je sve neorganizirano ali dobro, očito će se svatko od nas morati pojedinačno boriti za posao, iako bi bilo lakše da smo se borili zajedno ali...

[severus]

Sporna odluka zapravo nije tako strašna, pažljivim čitanjem vidi se da su propisani izuzeci koji opet ostavljaju dovoljno prostora za druga mjesta, ako se naslov same odluke ne uzme previše doslovno.

 

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_12_153_3764.html

 

Praćenjem oglasa na nn i drugim stranicama ne primjećujem pad potražnje za pravnicima ( doduše ni rast ), u biti, sve je na razini prošle godine.

Čemu nerviranje, sve će na kraju doći na svoje mjesto.

[caribou]

DANDIN je napisao:

Žao mi je što si nepismen i ne pratiš informativne emisije, Vlada je produžila djelovanje zabrane zapošljavanja i na ovu godinu, možeš pogledati odluku Vlade U Narodnim novinama, a ta zabrana se ne odnosi na sudove, zato je bio natječaj za vježbenike na sudu.

 

sad sam nešto na brzinu proguglo i nisam ništa našao, no možda si i u pravu pa je zabrana produžena, nisam pratio tu temu odkad sam se zaposlio

Zabrana zapošljavanja se također sigurno ne odnosi niti na one položaje na kojima su potrebni novi kadrovi, a cijela poanta onog što ti ja govorim je, ako nisi shvatila, da je glupo tražiti od vlade da zapošljava ljude na radna mjesta za kojima nema potrebe.

 

To što si ti bila pogrešno informirana kad si pri upisu pravnog fakulteta mislila da završetkom istog stječeš pravo na doživotno uzdržavanje na račun poreznih obveznika je, slažem se, velika krivnja samog sistema koji i dalje u nekom duhu socijalizma odgaja takve ljude

[Chewbacca]

Ja znam jednu pravnicu koja nikako nije mogla naći posao i koja se na kraju udala i zatrudnila. Sad se neće više morati živcirati što neće moći naći posao jer će biti zaokupljena djetetom.

[Siobhan]

Ovo je baš ružno, reći kolegici da je završila fakultet zato da bi je netko uzdržavao. Podsjeća me na mog bivšeg šefa koji nam je gotovo svakodnevno davao do znanja kako on nas uzdržava..

 

Što se tiče upisnih kvota, samo u Zagrebu se svake godine upisuje oko 1000 studenata, nekada je taj broj bio veći, sad su kvote nešto smanjili, ali ne pretjerano.

[Chewbacca]

Moj savjet je dobronamjeran i upućen pravnicama kojih ima dvostruko više nezaposlenih nego pravnika. Ako ne mogu naći posao da se dobro udaju i imaju djecu. Ne vidim ništa loše u tome da budu zaokupljene djetetom, a ne poslom do kojeg ne mogu doći.

[Siobhan]

Odgovor je bio upućen kolegi caribou, pisali smo u isto vrijeme.

[gala385]

Evo upravo me maloprije šutnulo dvoje odvjetnika. Ne znam ni sam koji po redu. Kakvo je to vrijeme došlo kad ne žele vježbenika koji bi si sam platio davanja i radio besplatno

[Chewbacca]

Siobhan je napisao:

Odgovor je bio upućen kolegi caribou, pisali smo u isto vrijeme.

Caribou jest bio oštar, ali mislim da je u suštini u pravu.

Jednostavno previše nas ima da bi se svi mogli zaposliti u struci. Neki od nas će morati raditi izvan struke ako žele raditi premda znam da je nekim pravnicima i pravnicama to ispod časti.

[Chewbacca]

gala385 je napisao:

Evo upravo me maloprije šutnulo dvoje odvjetnika. Ne znam ni sam koji po redu. Kakvo je to vrijeme došlo kad ne žele vježbenika koji bi si sam platio davanja i radio besplatno

Zašto te nisu htjeli primiti?

[gala385]

Chewbacca je napisao:

gala385 je napisao:

Evo upravo me maloprije šutnulo dvoje odvjetnika. Ne znam ni sam koji po redu. Kakvo je to vrijeme došlo kad ne žele vježbenika koji bi si sam platio davanja i radio besplatno

Zašto te nisu htjeli primiti?

 

Jednom se izgleda ne da zaj... sa početnicima, drugi uopće ne traži, treći me maloprije otpilio jer nemam pravosudni .....eto. Čitam imenik vježbenika u svom gradu, sve sinovi i kćeri na praksi

[Chewbacca]

gala385 je napisao:

Chewbacca je napisao:

gala385 je napisao:

Evo upravo me maloprije šutnulo dvoje odvjetnika. Ne znam ni sam koji po redu. Kakvo je to vrijeme došlo kad ne žele vježbenika koji bi si sam platio davanja i radio besplatno

Zašto te nisu htjeli primiti?

 

Jednom se izgleda ne da zaj... sa početnicima, drugi uopće ne traži, treći me maloprije otpilio jer nemam pravosudni .....eto. Čitam imenik vježbenika u svom gradu, sve sinovi i kćeri na praksi

 

Znam jednog kolegu kojeg je njegov tata koji je netko i nešto uspio uvaliti kod jednog odvjetnika. Međutim i on se prijavio na natječaj za sudove i drž. odvjetništva jer kaže da u gradu kojem radi kao odv.vježbenik ima previše odvjetnika.

Kod odvjetnika bez rodbinske ili bilo kakve druge veze je jednostavno nemoguće upasti.

To što te nisu htjeli primiti je stvarno nepravedno, pravnici, a tako nepravedni. Uglavnom meni ne pada na pamet da me oni izrabljuju i da si još moram plaćati doprinose. Po mom mišljenju je bolje raditi izvan struke nego na taj način.

[gala385]

Chewbacca je napisao:

 

Mislim da se sve to vraća zbog toga što sam se smijao prijateljima koji nisu mogli završiti drugi srednje pa otišli u policiju. Danas dobivaju plaću koju ja i ti nećemo vidjeti 10 godina i imaju još 20 godina do penzije

Ali nije mi jasno da ni BESPLATNO ne možeš raditi....pa uvijek im treba potrčkalo dovraga..

[Nyke]

Chewbacca je napisao:

Moj savjet je dobronamjeran i upućen pravnicama kojih ima dvostruko više nezaposlenih nego pravnika. Ako ne mogu naći posao da se dobro udaju i imaju djecu. Ne vidim ništa loše u tome da budu zaokupljene djetetom, a ne poslom do kojeg ne mogu doći.

 

Baš mi je drago da si dobronamjeran, odmah mi je "lakše" kao vjerujem i ostalim kolegicama. Ako jedan naš kolega izvali ovakvu glupost i ostane živ čemu se čovjek još može nadati?

Dragi kolega pravniče, nije sam svake žene da se uda i ima djecu. Neke od nas žele i to, ali se žele i intelektualno ostvariti. Mislim da govorim u ime većine kolegica ako kažem da ne želimo biti samo kućanice i majke bez da uopće dobijemo priliku da se dokažemo ponajprije samima sebi, da se možemo osloniti same na sebe.

 

Ali ajde da čak ostavimo ta "intelektualna ostvarenja" po strani (jer ne znam možeš li shvvatiti da neke od nas imamo i potrebu za tim.)

Zamisli situaciju dragi kolega da poslušamo tvoj "savjet", udamo se i imamo djecu i za 10ak godina (možda manje ili više) naš dragi muž nađe mlađu ženu (hm, možda isto studenticu prava?) i ostanemo opet same, bez radnog iskustva, bez posla... Ostavimo sad imovinska pitanja (bračna stečevina na 2 dijela) po strani, ali poanta je da bismo bile u itekakvoj gabuli. Oh da, ostala bi nam plava kutija s diplomom kao podsjetnik da smo nešto možda i mogle postati da je svijet nije ovakav kakv jest.

 

Čak možda se ne bi trebalo dogoditi i to da nas taj muž ostavi, možda jednostavno ne bismo bile sretne u tom braku, ali situiranosti radi ne bismo mogle izaći iz braka (pogotovo ako nismo financijski zbrinute a imamo djecu) i jednostavno biti slobodne.

 

Mi želimo samo posao za koji smo se školovale, a ti nas šalješ pred oltare i u rađaone.

 

(Osobno sam se prijavljivala i za poslove SSS no ni za te poslove nisam još dobila priliku.)

 

Isto tako si nas dragi kolega mogao poslat da se lipo bavimo najstarijem zanatom na svijetu. Kako ti to nije palo na pamet?

[Siobhan]

Chewbacca je napisao:

Siobhan je napisao:

Odgovor je bio upućen kolegi caribou, pisali smo u isto vrijeme.

Caribou jest bio oštar, ali mislim da je u suštini u pravu.

Jednostavno previše nas ima da bi se svi mogli zaposliti u struci. Neki od nas će morati raditi izvan struke ako žele raditi premda znam da je nekim pravnicima i pravnicama to ispod časti.

 

Ja sam se osvrnula samo na dio gdje je aludirao da je kolegica završila faks zato da bi je porezni obveznici uzdržavali.

I potpisujem sve što je napisala Nyke.

[DANDIN]

Ja sam blago rečeno šokirana da netko tko je visoko obrazovan ima stav da bi se mi pravnice trebale udati i držati se kuhinje, e pa žao mi je što ću te razočarati ali više nismo u 16. stoljeću, ja nisam učila sve ove godine da bi sjedila doma iako ne omalovažavam kućanice. Nije mi jasno otkud nekome ideja da bi mi pravnici trebali konobariti? Pa dragi moji, konobari imaju tri godine srednje škole a ja gimnaziju i fakultet i mi nikako ne možemo biti u istom rangu jer sam ja uložila puno više truda, odricala se i ja i moji roditelji da bi ja završila fakultet i dok su se oni provodili po kavama ja sam učila. Tako bi stvari trebale funkcionirati, uvijek je vrijedilo da onaj tko je školovaniji ima i bolji posao, meni nije ispod časti ništa raditi ali ja sam se za to školovala, pa nije mi diploma pala s Marsa. Žao mi je što sam uipće ovo pokrenula, jedino što mi je to donijelo je golemo razočaranje stavovima svojih kolega pravnika a pogotovo muških, a mojim istomišljenicima pozdrav.

[gala385]

DANDIN je napisao:

Ja sam blago rečeno šokirana da netko tko je visoko obrazovan ima stav da bi se mi pravnice trebale udati i držati se kuhinje, e pa žao mi je što ću te razočarati ali više nismo u 16. stoljeću, ja nisam učila sve ove godine da bi sjedila doma iako ne omalovažavam kućanice. Nije mi jasno otkud nekome ideja da bi mi pravnici trebali konobariti? Pa dragi moji, konobari imaju tri godine srednje škole a ja gimnaziju i fakultet i mi nikako ne možemo biti u istom rangu jer sam ja uložila puno više truda, odricala se i ja i moji roditelji da bi ja završila fakultet i dok su se oni provodili po kavama ja sam učila. Tako bi stvari trebale funkcionirati, uvijek je vrijedilo da onaj tko je školovaniji ima i bolji posao, meni nije ispod časti ništa raditi ali ja sam se za to školovala, pa nije mi diploma pala s Marsa. Žao mi je što sam uipće ovo pokrenula, jedino što mi je to donijelo je golemo razočaranje stavovima svojih kolega pravnika a pogotovo muških, a mojim istomišljenicima pozdrav.

 

Čovjek je pretjerao, s tim se naravno slažem, a ideja o konobarenju i ostalim poslovima dok se čeka zaposlenje u struci odnosno bolje zaposlenje, je posve normalna za posve normalne osobe... Iako sam završio taj prokleti fakultet ne smatram se visokoobrazovanim, jer taj fakultet ne nauči čovjeka NIŠTA i može ga završiti svaka uporna tuka (poput mene). Jedino mi je smiješna činjenica što sjediš godinu i pol kod kuće i kukaš "jer ja sam završila pravo". Bez uvrede molim te. Ukoliko napraviš peticiju ja ću je prvi potpisati jer se u potpunosti slažem s tobom.

[SPIRITUS-MOVENS]

Mislim da je kolega Chwebaca iskompleksiran tip sa jako malo inteligencije i samopouzdanja, nadam se da takvi neće uči u pravosudni sustav jer tek onda nam nema spasa, vjerojatno mu fali "nešto malo niže" pa ide tako govoriti o pravnicama.

Ustavom je zajamčena ravnopravnost spolova, a Chewbaca očito ustav nije razumio kad i ako ga je polagao uopće, a vjerojatno ni cure nije imao hahahaha.....

[Chewbacca]

SPIRITUS-MOVENS je napisao:

Mislim da je kolega Chwebaca iskompleksiran tip sa jako malo inteligencije i samopouzdanja, nadam se da takvi neće uči u pravosudni sustav jer tek onda nam nema spasa, vjerojatno mu fali "nešto malo niže" pa ide tako govoriti o pravnicama.

Ustavom je zajamčena ravnopravnost spolova, a Chewbaca očito ustav nije razumio kad i ako ga je polagao uopće, a vjerojatno ni cure nije imao hahahaha.....

 

Jesi ti retardiran ili šta. Pederčino smrdljiva bilo bi ti bolje da se okaniš psihoanaliza. Nadam se da ti nećeš ući u pravosuđe

Ja nemam ništa protiv da pravnice idu tražiti posao, dapače. Samo sam rekao da se udaju i imaju djecu, AKO ne mogu naći posao, zato što znam pravnice koje su to napravile.

[svea]

Chweb...., stvarno ti je logika nerazumljiva! nemoj se uvrijediti, ali ja nikako ne shvaćam što ti to poručuješ svojim kolegicama? neka se udaju i rode, i što onda? ne kužim kako bi to moglo riješiti problem nezaposlenosti???' evo, ja sam i majka i supruga, i tražim posao. što sad? nisam normalna po tebi ili što? u ženskom i majčinskom pogledu sam ostvarena u potpunosti i pogodi nešto, nije mi dovoljno!!!1 hoću sad na stup srama? usudila sam se poželjeti više, učiniti više?da se razumijemo, moja obitelj mi je neprocijenjiva, ali ja nisam samo i jedino to. i imam pravo biti što god ja hoću ili želim. i neće mi nitko spriječiti! hvala bogu imam pored sebe muškarca koji me voli, koji me podržava, koji vjeruje u mene,koji mi daje mogućnost da ostvarim svoje ciljeve i snove, a samo takav muškarac za mene je pravi muškarac! idem se posuti pepelom, klečati na kukuruzu i izmolit krunicu, jer eto usuđujem se tražiti više.....

[DANDIN]

Zaboravila sam napomenuti kolegi Chewbaccu da i da hoću sad imati djecu ne mogu jer ne mogu ni sebe prehraniti a kamoli djecu, mladi ljudi ne mogu osnovati obitelj iz jednostavnog razloga jer nemaju posao i nemaju riješeno stambeno pitanje. slažem se s kolegicom Sveom da mi žene možemo biti uspješne pravnice i uspješne žene i majke.

[DANDIN]

Caribou:

To što si ti bila pogrešno informirana kad si pri upisu pravnog fakulteta mislila da završetkom istog stječeš pravo na doživotno uzdržavanje na račun poreznih obveznika je, slažem se, velika krivnja samog sistema koji i dalje u nekom duhu socijalizma odgaja takve ljude

 

Mene najviše iznenađuje ovaj primitivizam kolege Cariboa, ako sam ja na teret poreznih obveznika onda si i ti, i normalno je da je tebe baš briga za zabranu zapošljavanja jer ti RADIŠ, e pa neki od nas nisu te sreće, nemaju rođake i ostale veze da im srede posao. Ne znam kako da ti objasnim, da ti probam nacrtati?! Pravnika je previše a nitko u ovoj državi ne poduzima ništa pa će stoga i ove godine upisati preko 1000 novih studenata prava, pa ja tebe pitam tko je tomu kriv? Ja?

Ne tražim da mi nitko da nešto što nisam zaslužila, ja samo želim raditi posao za koji sam se školovala. Pa zar tako puno tražim? Dok sam studirala ja sam se naradila svašta i nije me sram ništa raditi, svako ljeto sam radila na poljoprivredi i učila pa zar ne zaslužujem posao u struci napokon? Nije nam diploma pala s Marsa, namučili smo se da dođemo do nje a sad mi služi isključivo kao ukras na polici, pa zar to nije tragično?

[Chewbacca]

svea je napisao:

Chweb...., stvarno ti je logika nerazumljiva! nemoj se uvrijediti, ali ja nikako ne shvaćam što ti to poručuješ svojim kolegicama? neka se udaju i rode, i što onda? ne kužim kako bi to moglo riješiti problem nezaposlenosti???' evo, ja sam i majka i supruga, i tražim posao. što sad? nisam normalna po tebi ili što? u ženskom i majčinskom pogledu sam ostvarena u potpunosti i pogodi nešto, nije mi dovoljno!!!1 hoću sad na stup srama? usudila sam se poželjeti više, učiniti više?da se razumijemo, moja obitelj mi je neprocijenjiva, ali ja nisam samo i jedino to. i imam pravo biti što god ja hoću ili želim. i neće mi nitko spriječiti! hvala bogu imam pored sebe muškarca koji me voli, koji me podržava, koji vjeruje u mene,koji mi daje mogućnost da ostvarim svoje ciljeve i snove, a samo takav muškarac za mene je pravi muškarac! idem se posuti pepelom, klečati na kukuruzu i izmolit krunicu, jer eto usuđujem se tražiti više.....

 

Pokušavam reći da je veoma teško imati i malu djecu i posao. Dijete, posebice malo je jako zahtjevno i treba puno pažnje, dok su pravnički poslovi u pravilu naporni i stresni kao i odgoj djeteta. Možda bi se i uspjelo i imati djecu i raditi vježbenički staž u pravosuđu i upravi, no u odvjetništvu i gospodarstvu ne vjerujem da se to može izvesti jer je tamo vježbenički staž jako iscrpljujući i stresan.

[Nyke]

svea je napisao:

Chweb...., stvarno ti je logika nerazumljiva! nemoj se uvrijediti, ali ja nikako ne shvaćam što ti to poručuješ svojim kolegicama? neka se udaju i rode, i što onda? ne kužim kako bi to moglo riješiti problem nezaposlenosti???' evo, ja sam i majka i supruga, i tražim posao. što sad? nisam normalna po tebi ili što? u ženskom i majčinskom pogledu sam ostvarena u potpunosti i pogodi nešto, nije mi dovoljno!!!1 hoću sad na stup srama? usudila sam se poželjeti više, učiniti više?da se razumijemo, moja obitelj mi je neprocijenjiva, ali ja nisam samo i jedino to. i imam pravo biti što god ja hoću ili želim. i neće mi nitko spriječiti! hvala bogu imam pored sebe muškarca koji me voli, koji me podržava, koji vjeruje u mene,koji mi daje mogućnost da ostvarim svoje ciljeve i snove, a samo takav muškarac za mene je pravi muškarac! idem se posuti pepelom, klečati na kukuruzu i izmolit krunicu, jer eto usuđujem se tražiti više.....

 

Meni je drago da se u ovoj raspravi javila osoba poput Svee jer je i žena i pravnica, a pritom je i udana i ima dijete te (iako smo mi ostale žene pretpostavljale da je sve to tako) iz prve ruke posvjedočila kako "joj to nije dovoljno jer je poželjela i nešto drugo".. Osobno znam da bih taman i da imam djecu uvijek bila nesretna ako bih bila samo majka i supruga jer takav je moj mentalni sklop. Mislim da bi i moja djeca osjetila da im mama nije sretna i strah me da bi oni bili svjedoci moje frustracije kao do kraja neostvarene osobe. Mudrošću se sve da riješiti, prilagoditi situaciji i nije posao ono što te čini "osobom", ali ako nešto žarko želiš, ako makar ne pokušaš raditi ono što si isplanirao, teško je pomiriti se s tim i "ići dalje rađati djecu".

Kolega Chweb, iako sam već napisala svoj komentar na tvoju izjavu, mogu dodati da smatram da je imati dijete veća odgovornost nego tražiti posao. I da se nitko ne bi trebao odlučiti imati djecu "samo jer se ne može zaposliti" te kao neko xyz rješenje osobnog nezadovoljstva. Sve su to krivi razlozi za imati djecu (barem što se mene tiče) i raspravi o tome ovdje nije mjesto.

Dodati ću samo i to da se ja ne smatram nikakvim "višim" pa ni "nižim" rangom od osoba koje nemaju završen pravni ili neki drugi fakultet. Ima ljudi bez fakulteta koji su po svojoj mudrosti i inteligenciji mnogo "viši" nego većina nas... Zato odagnajmo te predrasude o konobarima, kuharima, pravnicima budući su nas predrasude i dovele ovdje gdje jesmo. Svaka čast svima koji su završili fakultet te se sami uzdržavali, rintali, imali uz faks obitelj i djecu, bolesne članove obitelji, a šanse su im sad smanjene jer su "dugo studirali" (nikoga ne zanima zašto su toliko studirali", ili nemaju priznatog radnog staža (o vezama neću ni govoriti) i slično. Bolje da razmislimo (ako nam je uopće stalo) što možemo napraviti da se problem riješi i koje nam alternaticve preostaju. (Ja sam bila spremna volontirati, ali eto niti te mogućnosti na žalost više nema, tj ima ali su uvjeti za volontiranje gotovo pa neostvarivi).

[svea]

Nyke hvala! točno je to što si rekla, nekim ljudima nije dovoljna uloga koju im je dodijelilo društvo, u ovom slučaju uloga majke i supruge. da nebi bilo zabune, te uloge su za mene dragocjene i ispunjavajuće,ali ponavljam nisu sve ono što ja jesam. a naravno, djecu se ne rađa zbog toga jer trenutno nema pametnijeg posla, pa eto, da popunim rupu u rasporedu.... odmakli smo od teme u svakom slučaju, ja osobno nažalost nemam više previše iluzija i sanja da će biti puno bolje.... ko se uspije snaći na pojedinačnoj razini uspije i to je to... prepreduboko je ovo društvo zaglibilo u kaljužu iskrivljenih vrijednosti, nemorala i nepotizma. u kaljužu svega onoga što vrijeđa zdravi razum i dostojanstvo svakog čovjeka koji je odgojen na temeljima poštenja, rada, ispravnosti..... svima vam želim puno, puno sreće!

[jagodica-bobica]

Ova tema je zaista krenila u nekom čudnom smjeru... uglavnom kolegi Chewbacci bi poručila neka on počne pravit djecu, da mu nije dosadno dok čeka posao u struci.

[Chewbacca]

jagodica-bobica je napisao:

Ova tema je zaista krenila u nekom čudnom smjeru... uglavnom kolegi Chewbacci bi poručila neka on počne pravit djecu, da mu nije dosadno dok čeka posao u struci.

A šta misliš kako ubijam vrijeme do pronalaska posla

[Chewbacca]

propast_66 je napisao:

Pa tko vam je kriv nego sami sebi. Općepoznato je da ekonomista i pravnika ima i previše, ali zato svi to upisuju, pa eto, tako i ja, a imali ste/smo puno boljih opcija, npr. strojarstvo, brodogradnja, medicina, inžinjerska fizika...puno

je zanimanja u kojima kronično nedostaje obrazovanih, ali ne, mi upisujemo najjednostavnije fakultete s najviše nezaposlenih i onda plačemo.

Ja san sebi doduše pronašao pripravniči, doduše volonterski, ali znam da sam za sve sam kriv.

Ja sam još na prvoj godini znao da se nećemo svi uspjeti zaposliti kad sam vidio koliko nas ima. Zato sam još tad zasukao rukave i krenuo s učenjem jer sam znao da je prva godina ključna zato što se na prvoj godini najviše pada.

Uvjet sam dao prije ljeta, a godinu prije početka iduće školske godine.Ukupno mi je trebalo pet godina da završim faks(a nisam ni osobito inteligentan ni marljiv) i smatram da je to dovoljno dobro za posao u pravosudju što mi je želja još od druge godine.

[newbie]

Chewbacca je napisao:

Samo sam rekao da se udaju i imaju djecu, AKO ne mogu naći posao, zato što znam pravnice koje su to napravile.

 

Čitam temu i pitam se koliko vremena treba do spoznaje da su odnos prema poslu/radu i odnos prema obitelji, uz još nekoliko drugih unutarnjih potreba ljudi: sasvim različiti stupovi njihovih indentiteta. A mnogima bitni da bi ostvarili sebe kao kompletnu osobu...

 

Nadajmo se da je naš Chewbacca do sada u ovoj temi shvatio da (ne zanemarujući financijski efekt) raditi ne znači isključivo potrebu za novcem, već i za radom + daljnjom izgradnjom vlastitih profesionalnih kompetencija, a što bi bilo sasvim glupo smatrati obavljenim i potpuno dovršenim stjecanjem diplome ili još par godina nakon toga.

 

I na kraju, pretpostavimo također da je do sada uspio shvatiti kako mu je iznesena "zamisao" otprilike jednako dubokoumna, kao i kad bi kolegi koji mu se požalio na npr. manjak samopouzdanja toplo preporučio nek' žurno napribavi BMW serije 7 (jer će mu to samopouzdanje istog trena biti dulje za_brat_bratu još 10cm, a sve samo zato jer je čuo da je neka konkretna osoba dotični problem tako riješila)...

 

U nastavku bi mogli o... temi (zapošljavanje, posao, rad)?

[nara]

čitam vas ljudi i ne vjerujem...

 

i sama sam pravnica, radim, ali sve pomalo, nekakve zamjene iako imam već dosta staža, posao na neodređeno nije ni na pomolu

 

ali, nikako se ne mogu složiti da samim time što sam završila pravo (fax kao svaki drugi) da sam time apriori zaslužila zaposlenje (ne posao!) i to ni manje ni više nego u struci, a najbolje u pravosuđu. nezaposlenost je gtadna u svim strukama (osim možda tehničkih), zašto bi pravnici bili iznimka?

 

ma dajte, u svakoj struci ima ljudi koji su sposobniji i uspiju, i onih koji su manje sposobni. sam završetak faxa meni nije dokaz ničega osim eventualno određene odgovornosti i discipline za sjest i naučiti ispit

 

upisne kvote su takve kakve jesu, svi smo to znali kad smo se upisali, samo su neki razmišljeni da su dovoljno sposobni istaknuti se pred konkurencijom a neki su žmirili pred ststistikom i nadali se boljoj sreći, i onoj socijalističkoj "država će nas zaposliti". mislim da je naivno sada tvrditi da nismo znali da će nas biti puno, pa na pravo se uvjek upisivala masa ljudi.

 

ali upravo je u tome kvaka, dragi kolege. tržišna utakmica! survival of the fittest!! netko će se znati snaći, većina neće. u koju grupu vi spadate? mislim da bi svaki poslodavac radje zaposlio nekoga ko je godinu dana konobario dok je čekao posao u struci nego nekoga tko je sjedio doma i kukao.

 

i moram se osvrnuti na tezu o povlaštenim maminim sinovima. meni osobno je sasvim prirodno da odvjetnici zapošljavaju svoju djecu ili djecu svojih prijatelja. pa oni su privatnici, mogu zaposliti koga god hoće, a uostalom to je često obiteljski biznis pa naravno da svoju djecu ufuravaju. a isto tako je noramalno da će zaposliti nekoga poznatog za koga zna kakav je i čiji je? ne shvaćam zašto vas to čudi..

 

svima poručujem da ne čekaju da im država osigura posao (državna služba je ionako katastrofa) nego da se zamisle nad sobom i pokrenu, taman i u drugi grad a jednom će uletiti nešto smisleno i kvalitetno

 

pozdrav svima

[Chewbacca]

Naro s većinom se slažem, ali ne slažem se da u Hrvatskoj vlada načelo opstanak najboljih. Pa naši najobrazovaniji i najtalentiraniji odlaze u inozemstvo jer u Hrvatskoj ne mogu dobiti posao koji zaslužuju zbog nepotizma i korupcije, dok posao nerijetko dobiju meriokriteti, pa i ispodprosječni.

Da kod nas vlada to načelo mi bi bili razvijeni i napredni poput SAD_a i Njemačke.

Slažem se da je uprava prenakrcana, ali zato u pravosuđu se osjeća manjak sudaca i državnih odvjetnika(kad se Hrvati jako vole tužakati).

Također je sramotno da se od ukupno 82 vježbenika za sudove i DO-a (a ne 77 kako sam prvo mislio) njih samo 11 traži za sudove i DO-a u Slavoniji u kojoj je nezaposlenost pravnika, kao i općenito nezaposlenost najveća.

[nara]

Slavonija...

 

sigurna sam da je sve to istina, ali problem je sljedeći: u Slavoniji sve šteka, dakle sve se struke slabije zapošljavaju, nisu pravnici neki izuzetak. dodatna je komplikacija što osijek hiperproducira dodatne pravnike koji uglavnom jesu slavonci i gravitiraju tom tržištu rada. međutim, trebalo bi uzeti u obzir da je bez obzira na to što je takva situacija stalna, ljudi još uvjek nadobudno upisuju pravo i očekuju -čuda.

 

ja sam iz malog grada u kojem postoji obrazovna institucija sa bedastim i nakaradnim programima koji nikome ne trebaju. ali se ljudi upisuju, jer im je to jednostav(niji) način dolaska do diplome. a takvih stručnjaka u cijeloj državi treba možda 10ak. ali kada 2 godine za redom ne bi bilo interesa za te programe, škola bi se morala zapitati pa promijeniti ili prilagoditi program tako da ponovno privuće i zainteresira buduće studente.

 

možda analogija ne stoji u potpunsoti, ali htjedoh reći da situacija s nezaposlenim pravnicima (pogotovo u slavoniji) nije takva od jučer pa se sad ljudi zgražaju kako to. tako je već godinama a svejedno postoji veliki interes za studij prava. pa ko je tu lud? jel postoji odgovornost ljudi koji pod svaku cijenu upisnuju fax a ne razmišljaju što i kako poslje?

 

za ocjenu zašto se tako malo pravosudnih vježbenika traži u slavoniji bi trebalo vidjeti kolika je popunjenost prema sistematizaciji, infrastruktura i sl, a takve stvari dosta ovise i o sposobnosti predsjednika suda ili drž odvjetnika da iskamči vježbeničko mjesto u svojoj kući. moje iskustvo kaže da su u principu nezainteresirani za vježbenike koji su im trošak (prijevoz iz sredstava suda) a nema neke koristi od njih. žalosno al istinito

 

 

da, državna služba potiče mediokritet, ali nije državna služba jedino mjesto gdje čovjek može raditi. svemu se treba moći prilagoditi. i svi koji misle kako im je teško imaju jednu vrlo jednostavnu opciju kako promijeniti izglede u svoju korist, potpisati člansku kartu (i izabrati mudro ). a prije nego me obasipate drvljem i kamenjem, priznajte sami sebi da je to lijepa naša, i da ak tako stvari funkcioniraju, treba se tome prilagoditi