upit -obiteljsko nasilje

[Paula29]

Poštovani,

molim Vas informaciju/ iskustvo o slijedećem.

Naime, šogor mi je lupio ženu po rukama i bacio na krevet i sve to u prisustvu malodobnog djeteta i ona ga je prijavila policiji i odveden je u istražni zatvor na 15 dana. U toku izjave njene navela je neke stvari koje uopće nisu istinite, a to je da pije, da uopće na mari za dijete, da taj dan kad je on nju kao lupio po rukama dijete plakalo, vrištalo nije dozvolio da ga umiri , ... a jedini radi i još k tome podstanari su tako da ovo se vidi nije točno. Ona  sama kaže da je pričala u afektu i sad moje pitanje je što sada... ona i dalje želi biti s mužem kad izađe i sve... ona je mislila da će oni njega zadržati samo 24 sata... pitanje kako sud gleda na to? dali su oni iskusni pa shvate kad se radi o laži i što onda? nije bila hitna jer nije bilo vidljivih ozljeda osim jedne stare ogrebotine koje ni ona sama ne zna otkud je.

Hvala Vam lijepa na odgvoru.

 

Uskoro je sud pa ne možemo dočekati što će biti.

 

 

 

[felixx]

prije 5 sati , Paula29 je napisao:

Naime, šogor mi je lupio ženu po rukama i bacio na krevet i sve to u prisustvu malodobnog djeteta i ona ga je prijavila policiji i odveden je u istražni zatvor na 15 dana. U toku izjave njene navela je neke stvari koje uopće nisu istinite, a to je da pije, da uopće na mari za dijete, da taj dan kad je on nju kao lupio po rukama dijete plakalo, vrištalo nije dozvolio da ga umiri , ... a jedini radi i još k tome podstanari su tako da ovo se vidi nije točno. Ona  sama kaže da je pričala u afektu...

....nije bila hitna jer nije bilo vidljivih ozljeda osim jedne stare ogrebotine koje ni ona sama ne zna otkud je.

Je li ovakvih incidenata bilo i prije? (mislim, osim što je ovaj puta došlo do prijave i intervencije)

Citiraj

i sad moje pitanje je što sada... ona i dalje želi biti s mužem kad izađe i sve... ona je mislila da će oni njega zadržati samo 24 sata... pitanje kako sud gleda na to? dali su oni iskusni pa shvate kad se radi o laži i što onda?

Sud i sve druge institucije su pod velikim pritiskom da osude nasilnike - one prave , kao i one koji su potpuno lažno prijavljeni ili u slučajevima gdje je došlo do eskalacije svađe ali bez nekog teškog jednostranog nasilja.  Stvorena je svojevrsna klima linča (a u svezi sa ratifikacijom Istanbulske konvencije) u kojoj se zapravo svatko tko bi htio propitkivati okolnosti i dvojiti oko svrhovitosti oštrog kažnjavanja (nasuprot , recimo , kakve obiteljske terapije) izlaže riziku da bude optužen da 'štiti nasilnika'.

Zato je posve nerealno očekivati da bi itko uopće i uzeo u obzir da je šogorica lagala, a čak i da ona sama izjavi sve što ste opisali, nije vjerojatno da bi bio oslobođen. U ovakvom slučaju vrši se pritisak na optuženika da prizna krivnju u zamjenu za uvjetnu osudu.

Takva osuda međutim vrlo često znači gubitak zaposlenja (obzirom da je uz to izostao s posla zbog pritvora) i nemogućnost nalaženja drugog pristojnog zaposlenja. 

 

uređeno: 23. siječanj 2018. od felixx

[Paula29]

što znači uvjetna osuda? oprostite ne znam pa pitam.

ujedno danas je bila kod sutkinje i rekla joj sve što i kako je bilo i da je u afektu svašta rekla ali sutkinja joj je rekla da se više ništa ne može promjeniti i da ide po službenoj dužnosti.

[Paula29]

Hvala Vam na odgovoru!

[Paula29]

ovo je sad prvi put bila prijava.

[drot13]

O kakvom se točno tu postupku radi?

Govoriš istražni, ali to bi onda bio kazneni. Ovaj rok od 15 dana se obično odnosi na prekršajni...

[Paula29]

U istražnom je zatvoru , 15 dana.

[stradivari]

Ne radi se o istražnom zatvoru, nego o zatvorskoj kazni koju mu je propisao Prekršajni sud. Kod obiteljskih nasilja, cjeli postupak je žuran, nema kasnije mjenjanja iskaza, a nju su vjerovatno odveli na hitnu. Sud nastoji na temelju prikupljenjih dokaza, izjava i svega ostaloga donjeti pravičnu odluku, ali naravno da su uvijek moguće manipulacije u postupcima. Radeći policijski posao u postaji vidio sam nekoliko takvih slučajeva, i stvarno je nekad teško vidjeti što se zapravo dogodilo, pogotovo ako  je prvi put, no često se u ponavljanjima ta situacija lakše razaznaje. Zato je na policiji vrlo težak i odgovoran posao, prikupiti vrlo kvalitetne izjave i dokaze što se zapravo dogodilo.

[Paula29]

Da, razumijem vas. nije bila na hitnoj. 

kažem Vam sutkinja je sama rekla da sad ide sve po službenoj dužnosti, nema ja rekla jer sam bila ljuta i itd.. nemaju oni vremena da ih netko zaje..... kao ni policija niti bilo tko iz državnog tijela.

 

Sad budemo čekali sud pa ćemo vidjeti što će biti.

[drot13]

Sutkinja kojeg suda?

Pitam te, jer i dalje nije jasno o kakvom se postupku radi. Nama se svima čini da je riječ o prekršajnom postupku i zadržavanju (u zatvoru) do održavanja ročišta, a ti govoriš da je u istražnom, što je dio kaznenog postupka.

[Paula29]

Ja govorim ono što nam je šogor rekao u zatvoru - da je u istražnom zatvoru 15 dana i sud treba biti sad koji dan (znamo točan datum) 

iskreno ne razumijem u taj sustav i govorim ono kako je rečeno. kaže i njegova žena koja je bila saslušana da je i njoj rečno da ide u istražni zatvor na 15 dana i onda šta bude. 

obiteljsko nasilje se to zove i još ispred malodobnog djeteta pa je već u startu dobio kaznu 6.000 kn.

 

Sutkinja prekršajnog suda 

[drot13]

Dobro, ne pilim te, nego te pitam samo zato što se radi o potpuno drugačijim postupcima i ne bi bilo dobro da ti napišemo nešto krivo, tj. ono što se odnosi na drugi postupak.

Po ovom, radi se o prekršajnom postupku i o zadržavanju, a ne istražnom zatvoru (okvirno je ista posljedica, boravak u zatvoru do suđenja, ali reguliraju ih drugi propisi i formalno su različiti).

S obzirom da je bilo pred djetetom, ona ne može iskoristiti blagodat nesvjedočenja i mora na sudu reći što je bilo. On to vjerojatno negira, pa zato presuda nije odmah donesena i zato odmah nije izašao na slobodu. S obzirom da je ona saslušana, sada se više ne može niti predomisliti i reći da je sve izmislila, jer će si samo zakomplicirati postupak. Jesu li već imali posla s policijom?

Ako postupak nije završen, onda još nije mogao dobiti kaznu. Saslušani su, ali nije bilo moguće donijeti odluku bez drugih svjedoka, pa je smješten u zatvor dok se ne organizira novi termin i dolazak svjedoka. Znaš li je li još tko pozvan na sud?

 

[Paula29]

Ma vjerujem ja Vama jer sigurno imate više iskustva. ni sestra ni ja ga nemamo i zato ispitujemo što i kako dalje.

Nikad im policija nije bila u kući i nema nikakvih prijava. 

je negirao je tj kad stvarno nije došlo do fizičkog ozljeđivanja. nije bila ni hitna ni nitko. samo ju je policajka pregledala i imala je ogrebotinu koju ne zna ni ona sama otkud je.

[drot13]

Nije problem što ispituješ, nemaš brige, nego ne bih htio da ti objašnjavamo prekršajni postupak, pa ispadne da se radi o kaznenom (što je moguće radi ozljeda), ili obrnuto.

Kada netko negira, onda to često završi ovako - ide u zadržavanje dok ne dođu svjedoci koji će potvrditi jednu ili drugu priču.

Je li još tko sad pozvan na sud (obitelj, prijatelji, susjedi...)?

[Paula29]

Na sud idu samo ona i on. nema nikakvih svjedoka ni nikoga. on ide bez odvjetnika.

 

nejasna mi jejedna stvar, ako je slabijeg imovisnkog stanja sud bi mu trebao odjeliti branitelja al ne znam tko poteže to pitanje tj dali žena može tražiti da dobi branitelja ili?!

[drot13]

Onda ne znam zašto su ga stavljali u zadržavanje, osim ako je divljao, pa su ga stavili da se "ohladi". Zadržavanje nije čest postupak, obično je sve gotovo odmah. Glupo mi je i pogađati... Pa zar nije žena bila na sudu? Nije pitala ništa konkretno?

U ovakvom slučaju nema pravo na branitelja po službenoj dužnosti.

[Paula29]

Pa vjerojatno zato što je ona bila u afektu i sve i svašta rekla i šta je istina i što nije i kasnije nije mogla promjeniti iskaz kad se ohladila. 

koliko znam mirno je otišao s policajcima i to je to, još napuhao 0,00. 

 

žena se 2x sa sutkinjom, prvi put kod davanja izjave, jučer kad je htjela priznati da je u afektu svašta rekla ali  sutkinja je rekla da sad sve ide po službenoj dužnosti i da za njih ovo nije igra i oni su ozbiljno krenuli rješavati predmetno i da ona ide da nema vremena trošiti vrijeme na gluposti.

[drot13]

Je, rekla je svoje prvi put i sad je to službeno, ne može to povući.

Ne zna zašto su ga smjestili na zadržavanje? Zna li kada je iduće ročište (unutar tih 15 dana)?

[Paula29]

ne zna...kaže sestra da valjda zato što je negirao sve što je ona rekla i sutkinja mu rekla da ide u istražni zatvor na 15 dana i točka. 

sad kroz nekoliko dana će biti sud i to je to. 

[drot13]

Da, to je ono prvo što smo rekli, negirao je i vjerojatno je bio malo glasan, što je dovoljno da ga smjesti.

Nakon novog suda će ga pustiti, ali sad, kakva će biti presuda, nemam pojma. Bez obzira što nema svjedoka, vjerujem da će presuda biti osuđujuća uz uvjetnu kaznu (ako ponovi prekršaj, ide u zatvor), ali nema druge nego čekati.

[Paula29]

Ok, hvala Vam lijepa.

budemo čekali. 

[G-man]

Bilo bi dobro da se doista precizira o kakvom je postupku riječ.

[drot13]

Je, postupak izgleda kao prekršajni, ali termini su iz kaznenog...

[G-man]

Valjda ćemo dobiti informaciju od korisnika.

[Željac047]

prije 13 sati , drot13 je napisao:

Je, postupak izgleda kao prekršajni, ali termini su iz kaznenog...

Meni ipak djeluje da je ovdje riječ o kaznenom postupku i istražnom zatvoru (pritvoru), možda se varam, ali mi sve upućuje na to...

[Paula29]

Poštovani,

šogor izašao van. nije dobio uvjetnu ni ništa koliko zna. za mjesec dana će dobiti spise doma na adresu pa će biti lakše. nikakvu kaznu mu tmao nije spomenila samo da zbog malodobnog djeteta obilazit će ih Centar za socijalnu krb. sud je bio u novom zagrebu, zgrada iza avenua malla. 

nemam konkretnu informaciju kao ishod ali nadam se da će biti jasnije kad dobije fizički papire.

 

Nejasno mi je zašto neki sudovi popunjavanju ročišnik a neki ne ?!

[Paula29]

Hvala Vam lijepa svima na pomoći.

Čujemo se svakako kad dođu papiri.

 

Baš mi je drago što postoji ovakvo mjesto gdje i mi neznalci možemo pitati što i kako.

 

[G-man]

, Paula29 je napisao:

...sud je bio u novom zagrebu, zgrada iza avenua malla.

To bi onda bio prekršajni sud. Javite svakako ishod.