Postupak bez HRVI-a

[DeniD]

Situacija je ovakva:

Riječ je o mojem dobrom prijatelju, također branitelju od 1990. god. u temeljnoj policiji, status dragovoljca, nema rvi niti će ga imati, liječi se od PTSP-a, ratni put mu je osrednji. Trenutno ima uvjete za redovnu mirovinu s obzirom na godine staža. Zamolio me da postavim pitanje ovdje da li ima ikakvih osnova za mirovinu po ZOPHB-u i šta mu je činiti.

Moj put je sasvim drugačiji pa mu ne znam adekvatno odgovoriti.

Unaprijed hvala!

[Mrljavac]

Ako ima uvjete za prijevremenu policijsku mirovinu lako će da izračuna kolika bi mu bila mirovina (oko pola plaće).

 

S obzirom da nema status HRVI, invalidska mirovina po ZOPHB bi mu bila nešto manja i ne bi išao 2 čina gore (a mora i ispunjavati uvjete za invalidsku mirovinu jer mora imati i dosta medicinske dokumentacije). Još ako bi dobio profesionalnu vjerojatno bi bio blizu i ove redovne policijske prijevremene mirovine.

 

Koliko invalidska mirovina ima svojih prednosti, ima i mana, (upitna vozačka dozvola, dozvola za oružje, redovno liječenje ako je bolestan, možda privremeno rješenje o mirovini, raspolaganje svojim prihodima....), a ako ima mali čin i loš ratni put za pretpostaviti je, ako je i slaba medic. dokumentacija da bi dobio omjer 20% rat i 80% prema Zakonu o mirov. osiguranju i to profesionalnu invalidsku mirovinu. Mislim da između te dvije mirovine (policijska prijevremena i ova druga) ne bi bilo neke velike razlike.

 

Na njemu je da odluči, a teško je i nezahvalno prognozirati kako će ispasti na kraju.

 

Neka on sam odluči, to je najbolje za njega i za tebe (da ti poslije ne prigovara).

 

Možda bi bilo najbolje da nastavi raditi do pune starosne mirovine.

[esad]

......ili neka plati u mirovinskom da mu izračunaju koja je mirovina povoljnija.

[neno-sime]

Za frenda policajca--- Dali ako prihvati mirovinu redovnu poslje- naknadno moze predati za invalidnu i koja je procedura ako ima pravo . tojest ide ovih dana na komisju kod zupanijskog za procj. RS pa ga muci dali daprihvati redovnu ili zatrazi invalidsku.

[DeniD]

Naknadno ne može mijenjati vrstu mirovine, ako je podneo zahtjev za redovnu onda ide u redovnu, a što se tiče invalidske mirovine i prognoziranja ishoda, gore je Mrljavac u 2. postu vrlo dobro objasnio i obrazložio identičnu situaciju. To sam pokazao kolegi i odlučio je poslušat Mrljavca.

[leopard]

da samo ono od moderatora što se tiče - vozačke dozvole i oružja nije istina.

Molim Vas kažite mi koliko je ljudi ostalo bez vozačke a ima PTSP, ili neku drugu bolest koja umanjuje čovjekjove psihičke sposobnosti -NIKOME, jer svi pazite prođu liječnički preglked za vozačku, ili im je vozačka več sada do 65 godina važi, isto je i sa oružjem.

 

Prema tome nemojte pričati što neznate - to rade mnogi u saboru i vladi, ali nemojte ovdje,

 

pozdrav

 

[darkoh]

nažalost, leopard nisi potpuno u pravu, bar vezano za oružje. svi djelatnici mup-a prilikom otvaranja bolovanja zbog ptsp-a automatski ostaju bez službenog oružja, a ukoliko imaju privatni (lovci) onda ih pozovu u upravu i objasne im da imaju rok od godinu dana da privatno oružje prodaju jer zbog ptsp-a ne mogu više posjedovati oružje. za sada zovu policajce jer oni donose izvješća o bolovanju na kojima piše šifra, dok je za ostale izgleda pitanje vremena kada će zatražiti liječničke kartone.

[Kompa]

Osobno sam radio u mup-u i od 2005 do 2007 bio na bolovanju, vezano za ptsp.

 

Oružje su mi oduzeli tek nakon što me je mup-ova komisija proglasila nesposobnim za policajca ili oso, znači tek otprilike nakon godinu i po dana što sam bio na bolovanju.

Sve to vrijeme uredno sam dostavljao doznake na posao a u doznakama je bila označena šifra f43.1 i zaokruženo DR , i nitko u mojoj postaji ( jednoj u ZG ) nije me ništa pitao vezano za oružje , kažem do dolaska na komisiju mup-a, gdje su me i pitali imam li i koliko komada oružja, a tada sam imao 4 komada pištolja ( jedan službeni i 3 svoja ), sve legalno i na dozvolu za držanje i nošenje, mislim na ova 3 privatna.

 

Nakon komisije mup-a slijedeći dan oduzeti su mi svi preostali pištolji ( 2 komada ) službeni i 1 privatni, dok sam ova druga 2 privatna uspio netom prije prodati.

 

A što se tiče vozačke imam još uvijek i mišljenja sam da bi se prvo trebale oduzeti vozačke alkoholičarima, narkomanima, šizofreničarima itd, pa onda ako treba i oboljelima od ptsp-a.

 

A tko bi onda u RH imao vozačku ?

[cagart]

Kolega što se tiče vozačke,meni je uzeta ''c'' kategorija trajno, dok je ''b'' kategorija ograničena na 5 godina, liječim se od ptsp, trajan status hrvi (ranjavanje, ne na osnovu ptsp) i sad čekam da me traže oružje koje imam uredno prijavljeno.Što se tiče vozačkih dozvola uskoro ti izlazi zakon po kojem će sve vozačke dozvole biti na 10 godina i nakon toga produžavanje.

 

[esad]

leopard je napisao:

da samo ono od moderatora što se tiče - vozačke dozvole i oružja nije istina.

Molim Vas kažite mi koliko je ljudi ostalo bez vozačke a ima PTSP, ili neku drugu bolest koja umanjuje čovjekjove psihičke sposobnosti -NIKOME, jer svi pazite prođu liječnički preglked za vozačku, ili im je vozačka več sada do 65 godina važi, isto je i sa oružjem.

 

Prema tome nemojte pričati što neznate - to rade mnogi u saboru i vladi, ali nemojte ovdje,

 

pozdrav

tako je, nemoj pričati što neznaš- a pogotovo ovdje!

[deltacro]

leopard-mislim da lupetaš..........

vozačka dozvola nije sporna i zašto bi trebala biti,oboljeli od ptsp-a su manje opasnije od alkoholičara ili narkomana koji isto imaju vozačke dozvole.... glede oružja situacija je ista,manje su opasni oboljeli od ptsp-a za razliku od nekih drugi koji ilegalno posjeduju oružje,no tu su napravili oni iz mup-a veliku sramotu jer su samo poslali umirovljene djelatnike mup-a na izvanredni zdravstveni pregled glede oružja dok svi ostali koji nisu bili u sustavu mup-a ,a imaju oružje i oboljeli su od ptsp-a i dalje uredno imaju oružje-samo zato što za takve osobe nitko nema evidenciju podataka da su bolesni,a doktori ne izvjeste mup iako su dužni to činiti.....toliko o tome i ovo je iz osobnog iskustva jer sam predao privatni svoj pištolj iako sva kaznena djela čine večinom oni koji nikad nisu bili policajci niti su sprovodili zakon i štitili javni red i mir...... iako smo oboljeli od ptsp-a siguran sam da smo manja opasnost za okolinu od nekih drugih i spremni smo uvijek reagirati u situaciji kad su ugroženi tuđi životi jer ipak jednom biti policajac ostaješ policajac dok si živ...... pozdrav svim umirovljenim kolegama oboljelim od ptsp-a a i ostalima.......

[commando]

To što se tiče oružja si 1000% u pravu. Meni je također oduzeto privatno oružje, a samo zbog toga što su ovi u kadrovskoj u mojoj PU imali uvid u moju medicinsku dokumentaciju. Čak sam htio i tužiti MUP iz razloga što me tamo neka baba iz pododsjeka za oružje zvala na obavijesni razgovor i objašnjavala mi Zakon o oružju, koji sam znao u detalje i deset puta bolje od nje, ali najviše me zabolilo to što ta obična referentica (ako je i to uopće) u spisu za oduzimanje oružja, ima preslike moje medicinske dokumentacije i znači kome se god digne (kad već moram biti prost) u PU, može gledati i razmatrati moju medicinsku dokumentaciju, što je u biti protuzakonito. Obična sramota! Uopće se ne gleda to što na primjer u životu nisam napravio nekakvo kazneno djelo, niti običan prekršaj, već te ostave na milost i nemilost silnim kriminalcima i delikventima prema kojima smo postupali.

Ne znam, ali takve stvari baš omalovažavaju čovjeka, jer biti bolestan od PTSP-a ne znači da si lud, psihopat ili hladnokrvni, krvoločni manijak. Baš naprotiv, kao što je rakao Deltacro, ukoliko bi bilo potrebno, prvi bi reagirali ukoliko je potrebno nekom pružiti pomoć, a vjerujem (bar govorim u svoje ime) da bi velika većina nas ponovo stali u obranu RH ukoliko bi to bilo potrebno.

Pozdrav svima!

[deltacro]

prijatelju moj dragi ,u svezi tih kršenja i otkrivanja naših dijagnoza ja sam se obratio nadležnima mup-a,a odgovor sam dobio da kako se prem svima oboljelima postupa na način da ih se poziva na izvanredni zdravstveni pregled po čl. Zakona o oružju,što je totalna laž i to sam im odgovorio da su jadni i bezobrazni prema samo nama za koje posjeduju rješenja o našoj nesposobnosti za službu dok za ostale koji nisu u sustavu mup-a nemaju pojma.upravo zbog takvih sve sam pribavio i sad budem stupio u kontakt sa onima iz Istrage pa kad budu dobili sve napismeno i na uvid kako smo šinkanirani radi dijagnoze dok recimo imam za primjer jednu osobu koja je prodala NN osobi pištolj koji je bio vlasništvo njegova oca i to je prodao nakon njegove smrt..baš me zanima kako će referent za oružje objasniti kako nema podatke o trenutnom stanju recimo tog pištolja,,,,možda je već netko počinio neko kazneno djelo s tim pištoljem to njih nebrine već brigu vode samo o policajcima koji su umirovljeni.... i sam morao davati neke izjave o svojem oružju,sve sam ih tamo poslao u p.... m..... i to je bilo sasvim ok.

[Kompa]

deltacro je napisao:

dok za ostale koji nisu u sustavu mup-a nemaju pojma..

 

To je točno. Osobno sam vidio oružni list i oružje koje mi je pokazala jedna osoba koja je bila zajedno samnom na liječenju od ptsp-a. Osoba je bivša djelatna vojna osoba i u mirovini je kao rvi zbog ptsp-a i ranjavanja.

 

Kaže da ga nitko iz mup-a nije pitao za pištolj ( koji i dalje legalno posjeduje na dozvolu i koji je registriran u mup-u kao njegovo vlasništvo ) a da ga i pitaju da im ga ne bi dao .

 

A kada sam mu ja ispričao svoju priču o oduzimanju moga oružja samo mi je rekao da im nisam trebao isto predati, odnosno da mi ga nisu imali pravo uzeti.

 

Eto, živa istina.

[darkoh]

i meni su tako savjetovaliu. samo, lako je savjetovati kada se tebi to ne događa. kada ti dođu i kažu da po zakonu o oružju više ne smiješ posjedovati oružje šta raditi. možeš ići na liječnički pregled, ali sa popratnim pismom od policije a to znači da si već u startu popušio. po meni nije problem ako je ptsp nespojiv sa posjedovanjem oružja, sa čime se ja ipak slažem, problem je što je mup selektivan pa odredbe zakona o oružju primjenjuje samo na neke policajce, dok ga ne primjenjuje za ostale građane. oružje sam zadužio prije rata, imao ga u ratu i poslije njega, i službeno i privatno, liječim se od ovih bolesti od 1994.g i po nekom jazavcu referentu ispada da sam, preko noći, sa donošenjem doznaka postao nepodoban za nošenje oružja, dok su svi moji prijatelji civili koji imaju oružje i iste bolesti i dalje podobni za držanje oružja. očito je da ovo nije neko službeno stajalište. već je neki jazavac u mup-u odlučio ovako protumaćit zakon o oružju, pa se bojim da isto tako ne počne tumačiti i posjedovanbje vozačkih dozvola.

[Kompa]

Ja mislim da se mup ovakvim postupcima oduzimanja oružja svojim bivšim djelatnicima (prvenstveno mislim na bivše aktivne djelatnike mup-a , ne pričuvne ) želi ograditi od mogučeg nesretnog ili sličnog slučaja koji bi se desio od ovoga bivšeg djelanika mup-a a koji bi oružjem počinio kakvo kazneno djelo ili slično.

 

Recimo da bivši policajac počini kakvo kazneno djeo oružjem koje je legalno posjedovao, a da je isti taj bivši umirovljeni policajac još i obolio od ptsp-a a mup mu nije bio oduzeo oružje.

Za to, bilo kojeg glasnogovornika mup-a ne bi " opralo " pred novinarima ama baš nikakva izjava.

 

Zato oni a što i imaju pravo po zakonu oduzimaju oružje oboljelima od ptsp-a i to u večini slučajeva i prvenstveno svojim bivšim djelatnicima, dok ih za druge kao što su umirovljene dvo oboljele od ptsp-a ili civili i nije toliko briga jer ako oni počine nešto naopako s oružjem koje posjeduju, mup če se pokušati opravdati ovako ili onako i pokušati prebaciti krivnju na nekoga drugoga koji je trebao znati da ovaj ima legalno oružje ( mada nemaju opravdanja za to da nisu znali da ta i ta osoba posjeduje legalno oružje ).

 

Eto to je moje mišljenje zašto oružje prvo i najviše oduzimaju svojima bivšim djelatnicima oboljelim od ptsp-a.

 

A što se mene osobno tiče meni je i bolje tako, da nemam oružje doma.

[zkova]

ljudi ak se liječite od PTSP-a,što će Vam oružje???? Ja sam se svog gana riješio namjerno i prostog razloga da zbog bolesti ne naudim nekome,tj,kad ti dođe "žuta minuta"-bolje je bez njega da ga imam već bi ga upotrijebio u efektu krize.To je moje stajalište i mišljenje o toj temi...pozz

[darkoh]

da, vjerovatno je tako. ali, zar to nije onda čista diskriminacija, jer zakon o oružju nigdje ne spominje bivše policajce. ako sam ja nepodoban zbog bolesti, kako to da su drugi sa tom bolešču podobni. naravno da je bolje za sve nas da nemamo vatreno oružje, ali pitanje oduzimanja oružja zbog bolesti ne bi trebalo da bude selektivno tumačenje nekog referenta već na zakonu osnovano i neselektivno. danas oružje a sutra će neka budala da počne tumačiti na svoj način i ostlo, pa će na kraju ispasti da su osobe oboljele od ptsp-a nepodobne za sve i jedino će rješenje biti da nas strpaju u rezervate.

[zkova]

svaki zakon bi trebao isti za sve ,ali......sve znaš,ne!?ja sam napisao samo svoj primjer...

[commando]

Samo i ja da kažem da je to sve u redu što je gore navedeno, ali postoji ono ali.

Ovo što je Kompa rekao da se MUP ograđuje da ne bi neko kazneno djelo bio izvršeno uz prijetnju ili ne daj Bože uporabu tog oružja je vjerojatno u pravu, ali (opet to ali) 99,999% kaznenih djela koje se izvrše uz prijetnju ili uporabu vatrenog oružja je s oružjem koje se nalazi u nelegalnom posjedu, a to znaju svi sudionici foruma koji su radili u MUP-u. Dakle jedino logično razmišljanje je to da onda oni žele prevenirati samoozljeđivanje, a što se tiče toga niti to nije neko rješenje, jer postoji još i bezbroj drugih mogućnosti nekome kad mu padne ta žuta minuta. Na žalost.

Zbog toga ovo i pišem, jer čovjeka baš još na kraju do kraja i ponizi to što se i ta odredba Zakona o oružju primjenjuje selektivno. Da se oduzima svima, nema problema, ali ovako ... Ne znam.

Najinteresantnije što se to sve rješava po kratkom postupku, a kad ti trebaš ostvariti neko pravo, e onda se čeka i čeka i čeka, pa onda kad zbrojiš sva ta poniženja oko tih svih čekanja na raznim povjerenstvima za ovo ili ono, pa nakon dvije-tri godine dođeš na red, pa te oni odbiju ili ti se smiluju pa daju nešto sitno u odnosu na ono što ti po zakonu pripada, to sve čovjeka isfrustrira do boli, ali zato se oružje rješava, tj oduzima po kratkom postupku i to ja ta kap koja prelije čašu.

Malo sam bio preopširan, ali mislim da sam napisao samo ono što misli većina nas.

Lijepi pozdrav svima!

 

[morskywuk]

Iz Zakona o oružju (preneseno sa jednog starijeg topica):

"Izabrani liječnik primarne zdravstvene zaštite, kao i svaki drugi liječnik koji ima saznanja o promjeni zdravstvenog stanja ili tijeku liječenja vlasnika oružja, a koje utječe na zdravstvenu sposobnost za držanje i nošenje oružja, DUŽAN JE odmah po saznanju za takvu promjenu izvijestiti nadležno tijelo.

(...)

Nadležno tijelo uputit će na izvanredni zdravstveni pregled vlas­nika oružja za kojeg se OPRAVDANO SUMNJA da više nije zdravstveno sposoban za držanje i nošenje oružja.

(...)

Novčanom kaznom od 3.000,00 do 15.000,00 kuna ili kaznom zatvora do 30 dana kaznit će se za prekršaj fizička osoba:

1) izabrani liječnik primarne zdravstvene zaštite, kao i svaki drugi liječnik koji odmah ne izvijesti nadležno tijelo o promjeni zdravstvenog stanja ili tijeku liječenja vlasnika oružja, a koje utječe na zdravstvenu sposobnost za držanje i nošenje oružja (...)."

 

Navedeni je Zakon stupio na snagu 1. rujna 2007.

 

[commando]

Sve je to super rečeno, ali postoji tu jedna stvar, a to je da izabrani liječnik nema evidenciju posjeduje li njegov pacijent oružje ili ne. Zar ne? I što bi onda on trebao? Slati medicinsku dokumentaciju od svakog pacijenta nadležnom tijelu? I tu se onda krše drugi zakoni. Ali nema veze, oduzeli su nam ga i s tim sam se morao pomiriti. Stanje sigurnosti u RH se na taj način bitno popravilo. Moram na kraju biti i ironičan. Samo da nam je to jedini problem, čovjek ne bi slovo prigovorio, ali kao što sam rekao ranije, zašto se neke stvari koje bi nama išle u korist ne mogu riješiti brže? Na neka rješenja čekamo po 2-3 godine na primjer. Ili to da zbog nekih problema sada moram prodati udjele iz Fonda branitelja, a novac (i to ne znam uopće koliki) ću dobiti tek za najmanje 63 dana. Eto zašto to ne rješavaju brže, a ne prva stvar koju rješavaju je oduzimanje oružja. U krajnem slučaju odredili su mi omjer 50:50% profesionalna nesposobnost, znači nisam "otišao" 100% i nemam opću, pa da se malo našalim mogli su mi onda ostaviti jedan od moja dva pištolja. Ma kao što sam rekao da nam je to jedini problem, sve bi bilo OK.

Morskywuk ovo valjda neće shvatiti kao repliku, već sam želio reći da je i ta odredba zakona najblaže rečeno dvojbena, tj upitno provediva.