Isključenje iz sustava toplinske energije pomoću suda

[vukovar]

Poštovani!

Pitanje vezano za izlazak iz zajedničkog sustava grijanja.Naime tvrtka Tehnostan Vukovar je dala mogućnost da se može se isključiti iz sustava toplinske energije prema načinu i postupku propisanom u članku 45. Zakona o tržištu toplinske energije NN 80/13., odnosno uz ispunjenje slijedećih uvjeta:

 

1).Ishođenje pisane suglasnosti za izdvajanje s toplinskog sustava temeljem odluke većine glasova suvlasnika koja se računa po suvlasničkim dijelovima, a ne po broju suvlasnika unutar zgrade/građevine,

2). Nakon pribavljene suglasnosti iz točke 1.., pisanu suglasnost za izdvajanje iz zajedničkog sustava ovlašteni predstavnik suvlasnika dužan je ovjeriti i dostaviti kupcu toplinske energije (Tehnostan d..), koji postupa po istoj,

3).Krajnji kupac toplinske energije koji se isključi sa toplinskog sustava dužan je plaćati sve troškove (snagu, opskrbu i kupca TE), osim troškova toplinske energije za svoju samostalnu uporabnu cjelinu (stan).

 

Normalno to je nemoguća misija za izvesti,a oni pošto su u prilici da nas deru sa računima to i rade.Kako dolazi sve teže vrijeme za plaćanje računa,a ne bi htio doći u situaciju da ne mogu platiti njihove račune koje šalju i da mi ne bi slali ovrhe

razmišljao sam o tužbi prema tvrtki Tehnostan, a zbog monopolističkog djelovanja, te bi tražio sudskim putem izdvajanje iz toplinskog sustava.Alternativno grijanje bi bilo na el.energiju i po svim pokazateljima bi bilo duplo jeftinije.Što se tiće izdvajanja može se izvesti vrlo lako otpajanjem cijevi na ulasku u stan ,svaki stan je zasebna cijelina.

Zanima me koji sud je nadležan za to suđenje: općinski, trgovački ili županijski sud.

Normalno uzeo bih odvjetnika da me zastupa pri sudu.

Do sada su toplane tužile krajnje korisnike , a sad je došlo vrijeme da mi uzvratimo udarac, valjda i krajni korisnici imaju neka prava osim plačanja nerealnih računa i da se mi možemo zaštiti od monopolista.

 

Hvala na odgovorima

[G-man]

Tužba bi išla Općinskom sudu.

 

Glede vaše problematike, ističem dvije stvari -

 

1. Vama geografski blizak sud, onaj u Osijeku (Županijski) je u svojoj odluci broj Gž-2179/09 istaknuo sljedeće -

 

"...utvrđuje se da se tuženik dva puta pismeno obraćao tužitelju sa zahtjevom da se isključi iz sistema grijanja radi uvođenja druge vrste grijanja, da tužitelj na zamolbe tuženika nije odgovorio, da su postojali tehnički uvjeti da se tuženik izdvoji iz toplinskog sustava, da se nitko od susjeda u zgradi tome nije usprotivio, da tuženik od 26. studenoga 2003. više nije izravno koristio toplinsku energiju koju je isporučivao tužitelj, te da su se izdvajanjem tuženika iz toplinskog sustava smanjili tužiteljevi troškovi grijanja, stoga i ovaj sud nalazi da tuženik nije dužan platiti utuženi iznos za korištenje toplinske energije za utuženo razdoblje. Naime, nalaganje tuženiku da isplati troškove grijanja koje nije koristio, u situaciji kad su postojali tehnički uvjeti da se tuženik izdvoji iz sistema zajedničkog centralnog grijanja, a tužitelj mu u tom smislu nije dao uputu što treba učiniti, odnosno na njegov zahtjev nije uopće odgovorio, bilo bi protivno načelu savjesti i poštenja i po mišljenju ovog suda, čl. 12. ZOO. "

 

2. Link na odluku USRH-a povodom ustavne tužbe distributera.

 

I mala napomena na kraju - meni osobno, je ova točka 3. njihovih uvjeta sporna, u kontekstu gore citiranih odluka. No, to je samo moje mišljenje.

[bovu]

Što se tiće izdvajanja može se izvesti vrlo lako otpajanjem cijevi na ulasku u stan ,svaki stan je zasebna cijelina

 

izdvajanje iz sustava zajedničkog grijanja može tražiti vlasnik stana.

potrebno je da to obavi ovlašteni djelatnik (po mogučnosti sudski vještak koji će napisati i svoje mišljenje i nalaz)

[vukovar]

Ma ,znam ja taj sistem izdvajanja ,ali bih prije toga pribavio sudsko rješenje i da mi Tehnostan to napravi ,jer su oni samovoljno bez ičije suglasnosti isključili 2-3 stana u ulazu,a na moju zamolbu su mi poslali one uvjete za isključivanje samo što to nisu potpisi stanara samo iz mog ulaza već i svih ulaza do podstanice nekih 200-tinjak stanova u 5 ulaza ,gdje je veći dio u vlasništvu države.

I znam da je pod točkom 3 čovjek u Karlovcu negdje prije dobio presudu u svoju korist.

[G-man]

Ako se sjetite, zamolit ću vas da povratno javite ishod.

[vukovar]

Poštovani!

Evo da javim da je prvi od nas četvero koji se sudi sa Tehnostanom u vezi plaćanja poslije izdvajanja iz sustava centralnog grijanja dobio na općinskom sudu u Vukovaru ne pravomoćnu presudu u kojoj nije dužan plaćati fiksne troškove (snagu,naknadu za opskrbu te naknadu kupca).Ovim putem zahvaljujem svima koji su nam pomogli sa dostavljenim presudama u borbi sa isporučiteljem toplinske energije u gradu Vukovaru.Znam da ovo nije gotovo ,ali veseli.

[G-man]

Zahvaljujem na povratnoj informaciji i želim vam sreću da presuda opstane.

Lp

[vukovar]

Eto i drugi dobio danas nepravomoćnu presudu općinskog suda u svoju korist protiv Tehnostana

[Don juan]

, vukovar je napisao:

Eto i drugi dobio danas nepravomoćnu presudu općinskog suda u svoju korist protiv Tehnostana

Poštovani, da li mi mozete poslati presudu na PM ili mail.? Naime, dobio sam obavijest Tehnostana da mi žele početi naplaćivati fiksne troškove, pa se pripremam za eventualni spor.

 

Hvala

[Don juan]

Ja se pripremam za spor, čekam da se pokrene ovrha pa ćemo onda dalje. Da li je već netko dobio drugostupanjsku odluku?

[vukovar]

Ima drugostupanjskih presuda u Hrvatskoj,a mi iz Vukovara  još smo na drugostupanjskom sudu.Kada prođe javim rezultate.Vidio sam obavijest od Tehnostana da će naplaćivat i onima koji nisu nikad bili u sustavu niti su sad zanima me samo kako će izraćunat snagu ,po čemu,nama su računali po veličini i broju radijatora.

 

[Don juan]

po kvadraturi u odnosu na kvadraturu zgrade

[vukovar]

Poštovani!

Danas i drugi put dobio na općinskom sudu protiv Tehnostana ne pravomoćnu presudu da ne moram plaćati "paušal",još da županijski sud potvrdi onu prvu presudu i da ih skinem sa vrata za sva vremena.

Još jedan stanar u zgradi je prije nekoliko dana isto dobio protiv njih nepravomoćnu presudu

[Ruby_Danderfluff]

Hvala na javljanju i čestitke!

[Don juan]

Čestitke! Da li ima netko drugostupanjsku protiv njih? Jel netko od vas dobio rješenja Tehnostana u kojem utvrđuju što se treba plaćati? Naravno to tek nakon što su izdali nekoliko faktura i opomenu

[vukovar]

Rješenje nije dobio nitko jer oni citiraju zakon o tržištu toplinskom energijom ZTTE u čl.45 st.9 koji glasi : krajnji kupac iz stavka 1 ovog članka dužan je plaćati sve troškove osim troškova toplinske energije za svoju samostalnu uporabnu cijelinu.Te su sami nadodali trošak za snagu,trošak za energiju i naknadu

A u ugovoru o opskrbi sa Tehnostanom u glavi IV. Način obračuna i naplate toplinske energije u čl.5 je objašnjeno što sve spada u račun za toplinsku energiju,a to je: a) trošak za snagu,b)trošak za energiju za zagrijavanje stambenog prostora,c)Trošak za energiju za pripremu potrošne tople vode,(ako je Tarifni kupac priključen na sustav PTV),d)iznos naknade.

Tako da jedno drugo isključuje. čl.45 st.9 misli održavanje cjevovoda, ventila u zgradi,a ona se naplaćuje iz pričuve što je vidljivo iz godišnjeg financijskog izvješća o pričuvi

[olajnica]

Poštovani,

Dali mi netko može poslati na mail  ne pravomoćnu presudu Općinskog suda u Vukovaru protiv Tehnostana d.o.o. Vukovar da ne mora plaćati"paušal" nakon isključenja iz zajedničkog sustava grijanja.Tehnostan je pokrenuo ovrhu zbog neplaćanja" paušala pa pišem prigovor".

[bovu]

prije 15 sati , olajnica je napisao:

Poštovani,

Dali mi netko može poslati na mail  ne pravomoćnu presudu Općinskog suda u Vukovaru protiv Tehnostana d.o.o. Vukovar da ne mora plaćati"paušal" nakon isključenja iz zajedničkog sustava grijanja.Tehnostan je pokrenuo ovrhu zbog neplaćanja" paušala pa pišem prigovor".

bolje da ti prigovor piše stručna osoba (odvjetnik). dogovori se o plaćanju.

[vukovar]

Javi se odvjetniku XY, on ima više dobivenih prvostupanjskih presuda i požuri jer ti je rok 8 dana za prigovor,a počinju godišnji odmori.

[Spitfire]

Molio bih da osobne podatke odvjetnika korisniku pošaljete putem privatnih poruka.

[vukovar]

dobro 

[vukovar]

Evo, da Vam javim poštovani pratioci Legalisa da sam izgubio na drugostupanjskom sudu presudu u vezi plačanja snage Tehnostanu,iako sam dobio dvije prvostupanjske presude,ova drugostupanjska mi je preinačila prvostupanjsku presudu i moram platiti,sada sam se dogovorio sa Tehnostanom da platim glavnicu i troškove njihova odvjetnika i druge sudske pristojbe.

Ja sam platio sve i tako da znate da su drugostupanjski sudovi zauzeli stav da se mora platiti.Ovim putem bih htio zahvaliti svima koji su mi pomagali sa presudama i primjerima,osobito se zahvaljujem (neću navoditi imena) ljudima iz Karlovca,Sl.Broda,Rijeke

Hvala još jedanput

[Ruby_Danderfluff]

Hvala na javljanju ishoda, to će pomoći drugim korisnicima. Sretno dalje!

[Don juan]

, vukovar je napisao:

Evo, da Vam javim poštovani pratioci Legalisa da sam izgubio na drugostupanjskom sudu presudu u vezi plačanja snage Tehnostanu,iako sam dobio dvije prvostupanjske presude,ova drugostupanjska mi je preinačila prvostupanjsku presudu i moram platiti,sada sam se dogovorio sa Tehnostanom da platim glavnicu i troškove njihova odvjetnika i druge sudske pristojbe.

Ja sam platio sve i tako da znate da su drugostupanjski sudovi zauzeli stav da se mora platiti.Ovim putem bih htio zahvaliti svima koji su mi pomagali sa presudama i primjerima,osobito se zahvaljujem (neću navoditi imena) ljudima iz Karlovca,Sl.Broda,Rijeke

Hvala još jedanput

Žao mi je. Ja sam i dalje mišljenja kako je navedeno pogrešno. Treba gurati na Vrhovni sud te onda na Europski. Moj postupak još traje, a naša je greška što se nismo svi udružili i pokrenuli kolektivnu tužbu protiv Tehnostana. Tehnostan je raznim manevrima pokušao stvoriti sebi pravni temelj, ali je na tom putu griješio. Bar je kod mene to bio slučaj.

Ne znam da li je netko ovo podijelio, ali HERA je radila nadzor nad Tehnostanom te su utvrđene nepravilnosti i njihov savjet je da se pokrene upravni spor, a ne da se čeka ovrha. 

https://www.hera.hr/hr/docs/2019/Odluka_2019-04-08_07.pdf

Bavim se ovom tematikom već neko vrijeme te bih želio samo napomenuti da treba razlikovati tri situacije:

1.Nikada niste bili korisnik te vam se želi naplatiti paušal

2. Bili ste korisnik, ali ste se isključili prije izmjena zakona na temelju kojeg se pokušava naplatiti 

3. Bili ste korisnik, ali ste se isključili nakon izmjena zakona

Primijetio sam da odvjetnici dosta griješe kod postavljanja obrane te na isti način pristupaju svim situacijama, što dovodi do toga da sudovi na različito činjenično stanje primjenjuju, zbog navođenja odvjetnika, iste zakonske odredbe, a što je pogrešno. Samim time se stvara prividna sudska praksa u korist i na štetu potrošača.

Ja ću se ovom temom zabavljati još neko vrijeme

[Marija B.]

Evo ja sam nakon niz godina ( isključila sam se 2013.g) izgubila sud sa Tehnostanom, uz mogućnost žalbe. Svake godine do sada je sud presudio u moju korist, i svake godine sam morala ponovo na sud. Neznam što se sada promijenilo, ali me već bili glava od svih gluposti. Postoji li mogućnost da se ovo stanje prekine sa Tehnostanom? Oni računaju tu snagu po nekoj svojoj formuli. Koliko znam dio troškova se plaća u pričuvi, a oni to još jednom pribroje uz ovu snagu tako da preko ljeta moj račun za snagu je veći od računa za stan koji se nije isključio..

Ima li netko nađe nove informacije??

[Borbena7]

prije 14 sati , Marija B. je napisao:

Neznam što se sada promijenilo

Trebalo bi biti jasno iz obrazloženja presude koju ste dobili. U odnosu na koji dio tog obrazloženja je nastupila promjenama u tumačenju suda.

[Marija B.]

Moram vidjeti sa odvjetnicom taj dio. Kod mene je specifična situacija, moj stan je posljednji u vertikali i u mom stanu su bile ozračnice za cijelu vertikalu. Pismeno sam tražila da se to izmjesti što su oni učinili ali pod svojim uvjetima. Umjesto da samo probiju plafon iznad svake ozračnice i izvedu ju na 11. kat gdje je zajednička prostorija oni su krenuli suprotnim smjerom tako da sada u svakoj prostoriji imam cijevi preko cijelog plafona sve do izlaza u zajednički hodnik. Uz to nisam dobila nikakvo riješenje nakon isključivanja o plaćanju snage ili bilo čega da bih se mogla žaliti..

U svakom slučaju hvala.

 

[Marija B.]

Evo obrazloženja moje odvjetnice zbog čega sam sada nakon niz godina izgubila spor sa Tehnostanom. Vrhovni sud je zauzeo stav da se snaga i ostali troškovi moraju plaćati nakon izdvajanja. Jedino neznam tko će odrediti koliko to iznosi ili kako se izračunava..

[Marija B.]

Molila bih sve dobronamjerne osobe koje koriste usluge Tehnostana Vukovar a koje se žele isključiti iz zajedničkog grijanja ili su to već učinile da se nekako organiziramo i zajednički pokrenemo postupak po ovom pitanju..možete predložiti i kako da se organiziramo, gdje?  kada? Zaista smatram da smo zajedno jači..pozdrav

 

 

[skron]

Dana 26. 03. 2023. u 9:18, Borbena7 je napisao:

Trebalo bi biti jasno iz obrazloženja presude koju ste dobili. U odnosu na koji dio tog obrazloženja je nastupila promjenama u tumačenju suda.

Presude koje se "štancaju" su tipizirani obrasci i suci samo promjene imena i datume. Sada već ima preko 400 tuženih, što predstavlja više od 10% svih potrošača. Nažalost to se nikog ne tiče. Kako reče bivši poglavar tehnostana, citiram:  "građani bi trebalo da budu zahvalni što im distribuiramo energiju jer možemo sasvim fino poslovati naplatom paušala. Za sporove koje izgubimo, samo ćemo promijeniti preambulu tužbe i utuživati do unedogled." To je izrečeno pred 30-40 predstavnika stanara/suvlasnika, prije nekoliko godina. I fino su posložili sistem. Tako sam u mojoj presudi čas tuženi, čas tužena. Istovremeno sam i korisnik koji je: obustavljen, isključen, bez mjernih uređaja, vlasnik, suvlasnik itd. Gomila gluposti koju bi ozbiljan odjvetnik lako rasturio po puno točaka. Cijena žalbe je 200 eura pa kom se isplati, neka igra na sreću. Nažalost, i oni pišu po šprancama jer im se ne da pozabaviti problemom.

[Borbena7]

prije 16 sati , skron je napisao:

Presude koje se "štancaju" su tipizirani obrasci i suci samo promjene imena i datume

Možete to zvati kako god želite, ali takve presude imaju svoje obrazloženje koje se temelji na zakonskim osnovama?

[Marija B.]

Kako onda objašnjavati odluke u moju korist punih 10 godina,dakle deset odluka u moju korist a sada odjednom u korist Tehnostana, tko je tu lud.?

[Borbena7]

prije 7 minuta, Marija B. je napisao:

Kako onda objašnjavati odluke u moju korist punih 10 godina,dakle deset odluka u moju korist a sada odjednom u korist Tehnostana, tko je tu lud.?

Nikako nije moguće tumačiti sudske odluke kada ne ukazujete na sadržaj obrazloženja tih odluka.

[skron]

prije 4 sati , Borbena7 je napisao:

Možete to zvati kako god želite, ali takve presude imaju svoje obrazloženje koje se temelji na zakonskim osnovama?

Kakve su to nedorečene  zakonske osnove pa sve ovisi o raspoloženju suca? Kako je moguće da 4 procesa dobijem a 5 izgubim po potpuno identičnom osnovu? Da citiram suca koja je donijeo presudu u njihovu korist prije 10 dana - "obavezno se žalite jer sve to ovisi o tumačenjima. Šanse su pola-pola na višem sudu". Gdje su onda te zakonske osnove prema kojima je crno pravomoćno crno i ne može biti u sudkoj praksi smatrano bijelim niti sivim? Savjetovao mi je da se pismeno obrazim predsjedniku vrhovnog suda i sudu za ljudska prava jer, citiram: "da on živi u Vukovaru, poludio bi od gluposti".

[Borbena7]

prije 12 minuta, skron je napisao:

Kakve su to nedorečene  zakonske osnove pa sve ovisi o raspoloženju suca?

To znate samo Vi kada ne želite objaviti obrazloženje sudske odluke.

[skron]

prije 2 minuta, Borbena7 je napisao:

To znate samo Vi kada ne želite objaviti obrazloženje sudske odluke.

Nije nikakav problem da napišem zakonske odredbe na koje su se pozvali. Nisam shvatio da Vam trebaju. Za pola sata će biti nabrojane ovdje.

[skron]

Izvolite kompletnu presudu na uvid.

Presuda.pdf